U emisiji To\u010dka na tjedan N1 televizije gostovao je glasnogovornik Me\u0111unarodne Legije teritorijalne obrane Ukrajine Damien Magrou.<\/p>\n\n\n\n
Intervju s njim prenosimo u cijelosti.<\/p>\n\n\n\n
Mo\u017eete li re\u0107i koliko dobrovoljaca imate u Legiji i iz koliko zemalja?
Bojim se da ne mogu govoriti o brojkama. Ako \u017eelite te podatke, predla\u017eem da se obratite predsjednikovom uredu za medije. U pogledu nacionalnosti, kad smo posljednji put brojili prije nekoliko dana, imali smo pripadnike 52 nacionalnosti, no ta je brojka mo\u017eda i narasla otkako sam posljednji put provjerio.<\/p>\n\n\n\n
Dakle, interes i dalje postoji? Smanjuje li se ili raste otkako je sve po\u010delo?
Svakog dana pridru\u017euje nam se sve vi\u0161e ljudi, a sti\u017eu i novi. Dakle, interes se pove\u0107ava.<\/p>\n\n\n\n
A kakav je interes Hrvata? Poznato je da imaju ratnog iskustva\u2026 Kako sura\u0111uju i kako se integriraju u Legiju?
Bojim se da nemam podatak o svim pripadnicima, znam da imamo pripadnike iz Hrvatske. Mislim da imate pravo, neki imaju iskustvo iz rata na podru\u010dju biv\u0161e Jugoslavije 90-ih. Ne mogu vam dati konkretne informacije o njima, ali mogu re\u0107i ne\u0161to o integraciji svih na\u0161ih pripadnika. Kada stignu, potpi\u0161u ugovor.<\/p>\n\n\n\n
Od toga su trenutka sastavni dio ukrajinskih oru\u017eanih snaga. Nakon toga imamo individualnu procjenu svakog novog pripadnika. Provjeravamo jesu li pogodni za slu\u017eenje, njihovo iskustvo. Zatim ih smje\u0161tamo u borbene jedinice na razini odreda i voda, ovisno o njihovu iskustvu, a pazimo i na jezi\u010dni faktor kako bi bilo odgovaraju\u0107e interne komunikacije unutar skupine. Nakon \u0161to se oformi vod odmah ga se \u0161alje na boji\u0161te.<\/p>\n\n\n\n
No interes s hrvatske strane postoji? Jer postoje razli\u010dite informacije, mnogi odavde \u017eele se pridru\u017eiti pa se pretpostavlja da bi brojke s va\u0161e strane trebale biti visoke.
Ponavljam, nemam sveobuhvatnu sliku i konkretne informacije o na\u0161im pripadnicima iz Hrvatske pa ne\u0107u komentirati je li broj ljudi iz Hrvatske visok ili nizak. Sve to treba gledati u odnosu na ne\u0161to \u0161to ne mogu komentirati, a to je ukupan broj ljudi koje imamo. Me\u0111utim, mogu re\u0107i sljede\u0107e, i to su informacije koje imam\u2026 Op\u0107enito postoji velik interes ljudi iz regije zapadnog Balkana. Dakle, svakako postoji velik interes i ljudi nastavljaju dolaziti. Siguran da \u0107e nam dolaziti i jo\u0161 vi\u0161e ljudi iz Hrvatske u narednim danima.<\/p>\n\n\n\n
No u pogledu nacionalnosti, ima li kakvih iznena\u0111enja? Recimo, ima li Rusa?
Ne, ne mo\u017eemo primati ruske dr\u017eavljane, iz o\u010ditih razloga. Ruski i bjeloruski dr\u017eavljani dolaze iz dr\u017eava koje se prema ukrajinskom zakonu smatraju agresorima i zato ih ne mo\u017eemo primiti. No budu\u0107i da ste iz te regije, mo\u017eda \u0107e vas zanimati da nam je do\u0161ao odre\u0111eni broj ljudi iz Srbije. Bilo mi je toplo oko srca kad sam vidio da ljudi iz Srbije i drugih susjednih zemalja vrlo dobro sura\u0111uju i \u010dini se da dobro funkcioniraju, \u0161to bi mo\u017eda moglo iznenaditi neke va\u0161e gledatelje.<\/p>\n\n\n\n
Da, mo\u017eda do neke mjere. Jo\u0161 malo opi\u0161ite kako je organiziran proces regrutacije. Rekli ste \u0161to se doga\u0111a kada stignu, ali cijeli proces organizira veleposlanstvo. Moraju kontaktirati s veleposlanstvom u svojoj zemlji, zar ne?
Da, s ukrajinskim veleposlanstvom. Proces zapo\u010dinje na sljede\u0107i na\u010din: potencijalni pripadnici po\u0161alju zahtjev ukrajinskom veleposlanstvu u svojoj zemlji. Ako u svojoj zemlji nemaju ukrajinsko veleposlanstvo, na na\u0161im mre\u017enim stranicama mogu\u0107e je doznati gdje se nalazi najbli\u017ee koje mo\u017ee zaprimiti njihov zahtjev. Ukrajinski vojni ata\u0161e u toj zemlji zatim pregledava pristigli zahtjev.<\/p>\n\n\n\n
U toj se fazi obavlja odre\u0111ena selekcija, a oni koje smatramo pogodnima dobivaju informaciju od veleposlanstva o tome kako nas kontaktirati i kako organizirati putovanje. Zatim nas kontaktiraju, a mi im poma\u017eemo s planiranjem i realizacijom putovanja. Pru\u017eamo im prakti\u010dne informacije te druge detalje o kojima ne smijem govoriti. Nakon \u0161to stignu u Ukrajinu, do\u010dekaju ih ljudi iz Me\u0111unarodne legije i odvedu na jednu od na\u0161ih lokacija, gdje ih se prima u slu\u017ebu.<\/p>\n\n\n\n
Primate li ljude bez vojnog iskustva ili moraju imati neko prethodno iskustvo?
Trenuta\u010dno primamo samo one koji imaju ne samo vojno, nego i borbeno iskustvo, \u0161to je veoma va\u017eno istaknuti. Prije smo imali ne\u0161to \u0161iru regrutacijsku politiku, ali sada primamo samo one s borbenim iskustvom. Dakle, potencijalni novi pripadnici trebaju imati iskustvo sudjelovanja u oru\u017eanim sukobima.<\/p>\n\n\n\n
Svaka pri\u010da je druk\u010dija, ali mo\u017eete li re\u0107i koja je op\u0107enito motivacija tih ljudi? Kakvog su profila? Za\u0161to dolaze?
Kao \u0161to ste naveli, odgovor na ovo pitanje ovisi od pojedinca do pojedinca, ali mislim da svi u Legiji dijele jedan tip motivacije i svi s kojima sam razgovarao to su spomenuli na ovaj ili onaj na\u010din. Svi imaju osje\u0107aj da ne\u0161to moraju poduzeti, da ne mogu samo gledati \u0161to se doga\u0111a ukrajinskom narodu i sve te stravi\u010dne ratne zlo\u010dine ruskih snaga iz dana u dan. Imaju osje\u0107aj da naprosto nije dovoljno stajati po strani i promatrati kako se ovo doga\u0111a u Europi 21. stolje\u0107a te da ne\u0161to moraju poduzeti u vezi s time.<\/p>\n\n\n\n
Mislim da je to motivacija koju dijele svi koje smo primili u Legiju. Isto tako, na\u0161i borci iz srednje Europe dijele motivaciju koja se \u010desto spominje, a to je da su do\u0161li pomo\u0107i Ukrajini i ukrajinskom narodu u borbi protiv agresora. Ali od na\u0161ih pripadnika iz Poljske, balti\u010dkih dr\u017eava, katkad i iz Finske te drugih zemalja srednje Europe, \u010dujemo da im je motivacija tako\u0111er zaustaviti Ruse ovdje i sada. Jer znaju da ako ih se ne zaustavi ovdje, ruska agresija \u0107e se nastaviti i mo\u017eda preliti na njihovu zemlju. Danas je to Ukrajina, a sutra bi mogla biti Poljska, prekosutra Latvija ili Litva.<\/p>\n\n\n\n
Odre\u0111en broj ovih na\u0161ih pripadnika motiviran je i obranom svoje domovine od daljnje ruske agresije. Mislim da u odre\u0111enom smislu imaju pravo, jer ako nas je povijest i\u010demu nau\u010dila, onda je to da politika ustupaka ekspanzionisti\u010dkom i imperijalisti\u010dkom re\u017eimu ne funkcionira. Mislim da se svi mogu prisjetiti po\u010detka II. svjetskog rata i da u nekom trenu morate zaustaviti agresora, u protivnom \u0107e se nastaviti \u0161iriti.<\/p>\n\n\n\n
Svakog dana gledamo stravi\u010dne snimke iz Ukrajine. Do\u017eivljavaju li oni koji se dolaze boriti neku vrstu \u0161oka kad vide \u0161to se zapravo doga\u0111a na terenu i razinu razaranja u Ukrajini? Spomenuli ste da potpisuju ugovor. Mogu li u nekom trenutku oti\u0107i?
Postavili ste dva pitanja, prvo \u0107u odgovoriti na drugo jer je malo konkretnije. Ugovorom se obvezuju ostati dok god traje rat. Dakle, u teoriji su anga\u017eirani dok god traju neprijateljska djelovanja te na\u0161 pripadnik nema pravo jednostrano raskinuti taj ugovor. Me\u0111utim, u praksi, i to \u017eelim jasno naglasiti va\u0161im gledateljima, odobrili smo svaki zahtjev na\u0161ih pripadnika da ih se otpusti iz slu\u017ebe. Dakle, u praksi, ako \u017eele oti\u0107i ku\u0107i, odobravamo te zahtjeve. Nijednu osobu ne zadr\u017eavamo protiv njezine volje. Mogu napustiti teritorij Ukrajine, njihove su putovnice kod njih, nikada im ih ne oduzimamo. Svaka informacija suprotna onom \u0161to sam upravo rekao puka je dezinformacija koja ide na ruku ruskim snagama. Dakle, to je s konkretnijeg aspekta.<\/p>\n\n\n\n
A \u0161to se ti\u010de va\u0161eg pitanja o tome jesu li \u0161okirani, mogu govoriti u svoje ime. Dakako, prvi put kad do\u0111ete u kontakt s bilo kakvom vatrom, bilo da je rije\u010d o topni\u0161tvu ili oru\u017eju koje se koristi za blisku borbu, ljudi razli\u010dito reagiraju, a neki \u0107e mo\u017eda do\u017eivjeti \u0161ok. Mogu re\u0107i da svi na\u0161i pripadnici imaju isti pristup podr\u0161ci kao i svi drugi pripadnici ukrajinskih oru\u017eanih snaga. Ako je zatra\u017ee, postoji mogu\u0107nost da dobiju psiholo\u0161ku pomo\u0107.<\/p>\n\n\n\n
Svi su na\u0161i pripadnici znali kamo idu prilikom dono\u0161enja odluke. Dakako, znam da je jedno donijeti tu odluku unaprijed i apstraktno u glavi, a sasvim je drugo kad to vidite u stvarnosti. No ako uzmete obzir \u0161to sam ve\u0107 rekao o tome da su slobodni oti\u0107i ako podnesu zahtjev, a te zahtjeve odobravamo, pretpostavljam da je to najbolja potpora koju Legija mo\u017ee pru\u017eiti tim ljudima u okolnostima toga da smo usred ratne zone.<\/p>\n\n\n\n
Dobivaju li va\u0161i pripadnici pla\u0107u?
Da, pripadnici legije stranaca sastavni su dio ukrajinskih oru\u017eanih snaga te dobivaju iste beneficije i pla\u0107u kao i pripadnici ukrajinske vojske. To je prili\u010dno va\u017eno i u jednom drugom kontekstu. Na\u0161i su pripadnici zakoniti borci prema odredbama \u017denevskih konvencija. Sastavni su dio ukrajinskih oru\u017eanih snaga i zadovoljavaju sve kriterije navedene u \u017denevskim konvencijama u pogledu zakonitih boraca, bez obzira na to \u0161to ruska propaganda poku\u0161ava tvrditi suprotno.<\/p>\n\n\n\n
Sastavni su dio ukrajinskih oru\u017eanih snaga, dobivaju istu pla\u0107u kao i svi pripadnici ukrajinske vojske ovisno o \u010dinu. No tu se nikako ne radi o velikom novcu, mislim da nitko ne dolazi zbog novca, naprosto zato \u0161to su pla\u0107e u ukrajinskoj vojsci dosta niske, a ako dolazite iz neke zapadne zemlje, to nije velik novac. Ali primaju pla\u0107u, istu kao i svi pripadnici ukrajinske vojske.<\/p>\n\n\n\n
A ako im se \u0161to dogodi, postoji li ikakvo osiguranje za njihovu obitelj?
Dobivaju beneficije i za slu\u010daj pogibije kao i pripadnici ukrajinske vojske. Nisam sasvim siguran o kolikoj se kompenzaciji radi, ali znam da postoji. Pretpostavljam da je taj iznos prili\u010dno malen iz zapadnja\u010dke perspektive, ali obiteljima ukrajinskih vojnika ispla\u0107uje se odre\u0111ena kompenzacija u slu\u010daju njihove pogibije, a na\u0161i legionari imaju pravo na iste beneficije.<\/p>\n\n\n\n
Jeste li od po\u010detka rata izgubili neke pripadnike?
Te\u0161ko mi je odgovoriti na to pitanje jer politika je ukrajinske vojske da ne komentira vlastite \u017ertve. No mogu re\u0107i da ve\u0107 imamo odre\u0111en broj postrojbi na boji\u0161tu pa na temelju toga mo\u017eete izvu\u0107i zaklju\u010dak.<\/p>\n\n\n\n
Vi\u0161e puta ste ponovili da su sastavni dio ukrajinske vojske. Postoje li ikakvi problemi s disciplinom s obzirom na to da dolaze iz inozemstva ili je integracija na visokoj razini?
Nisam siguran da razumijem pitanje. Ne mogu komentirati pojedina\u010dne disciplinske slu\u010dajeve unutar Legije.<\/p>\n\n\n\n
Imate li kakve ve\u0107e disciplinske probleme s ljudima koji dolaze iz inozemstva?
Nisam upoznat s time da postoje ikakvi ve\u0107i problemi. Kako rekoh, ne mogu komentirati pojedina\u010dne disciplinske slu\u010dajeve. No mogu re\u0107i da isti vojni propisi i iste zapovijedi vrijede i za pripadnike Me\u0111unarodne legije i ukrajinske vojske. Moraju slijediti istu liniju zapovijedanja. A ako prekr\u0161e zapovijedi, ukrajinske vojne propise ili me\u0111unarodno humanitarno pravo, mogu biti podvrgnuti disciplinskom postupku, a u slu\u010daju vrlo te\u0161kih kr\u0161enja svakako mogu zavr\u0161iti na vojnom sudu. Imamo istu disciplinu u Legiji kao i u ostatku ukrajinskih oru\u017eanih snaga.<\/p>\n\n\n\n
Neke zemlje, ve\u0107inom afri\u010dke, zabranile su regrutiranje sa svog teritorija jer ka\u017eu da je to protivno me\u0111unarodnom pravu. Je li to to\u010dno?
Ne znam za ovu informaciju koju spominjete. Znamo da je dr\u017eavljanima nekih zemalja protuzakonito pridru\u017eiti se Me\u0111unarodnoj legiji Ukrajine. Svjesni smo toga, ali s druge strane, nemamo kapaciteta niti je na\u0161a uloga istra\u017eivati zakone svake pojedine zemlje, niti mo\u017eemo pru\u017eati savjete u pogledu zakona drugih zemalja. To svatko tko dolazi mora pozorno razmotriti te donijeti odluku na temelju toga. No op\u0107enito mogu re\u0107i sljede\u0107e.<\/p>\n\n\n\n
Legija je, dakako, svjesna da je mogu\u0107e da neki od na\u0161ih pripadnika snose posljedice, disciplinske ili kaznene, nakon svoga povratka ku\u0107i ako se utvrdi da su se pridru\u017eili legiji stranaca. Svima koji dolaze savjetovali bismo da te posljedice uzmu u obzir, ali to su odrasle osobe i donose vlastite odluke. Poku\u0161at \u0107emo pru\u017eiti podr\u0161ku svim na\u0161im pripadnicima koliko je god to mogu\u0107e. I sna\u017eno poti\u010demo organe vlasti zemalja na koje se to odnosi da poka\u017eu razumijevanje i suzdr\u017ee se od mogu\u0107ih sankcija ili optu\u017enica koje bi eventualno podizali nakon povratka nekog na\u0161eg pripadnika. Dakako, to je interno politi\u010dko pitanje doti\u010dnih zemalja, kao predstavnik Me\u0111unarodne legije ne mogu komentirati zakone drugih zemalja.<\/p>\n\n\n\n
Bojite li se \u0161pijuna me\u0111u vama?
Dakako, znamo da ruske snage rabe razli\u010dite na\u010dine i metode subverzije kako bi se infiltrirale i onemogu\u0107ile na\u0161e aktivnosti. Znamo za odre\u0111eni broj takvih konkretnih slu\u010dajeva. Dakle, to je ne\u0161to \u0161to smo svakako uzeli u obzir i \u010dinimo sve \u0161to mo\u017eemo kako bismo se borili protiv toga.<\/p>\n\n\n\n
Znate li za neku vrstu odmazde u smislu sigurnosti njihovih obitelji?
Bojim se da ne mogu komentirati pojedina\u010dne slu\u010dajeve, ali rekao bih da se podrazumijeva\u2026 Jasno nam je da Rusi Me\u0111unarodnu legiju smatraju metom. Mislim da je svaki legionar koji je potpisao ugovor toga svjestan i to je uzeo u obzir. I poti\u010demo ih da to uzmu u obzir kad donose odluku.<\/p>\n\n\n\n
Koji je bio va\u0161 osobni motiv? Niste Ukrajinac, bili ste korporativni odvjetnik ili savjetnik, imali ste sasvim drugu karijeru. \u0160to je bio va\u0161 motiv za pristupanje Legiji?
Ve\u0107 oko dvije godine \u017eivim u Kijevu. Kao \u0161to ste rekli, radim kao korporativni odvjetnik. U Kijevu imam stan, prijatelje i \u017eivot. Na neki na\u010din Kijev je tako\u0111er moj dom, iako nisam Ukrajinac. Moja je glavna motivacija istjerati agresore iz moje druge domovine i vratiti se svom normalnom civilnom \u017eivotu, koji mi silno nedostaje, da budem iskren. Dakle, to mi je glavna motivacija.<\/p>\n\n\n\n
Imam i motivaciju koju sam ve\u0107 spomenuo. Prva dva dana rata proveo sam zalijepljen za vijesti, gledao sam sve \u0161to se doga\u0111a i osjetio sam vrlo sna\u017enu potrebu da ne\u0161to poduzmem. Otkako sam pristupio Legiji, barem imam osje\u0107aj da \u010dinim ne\u0161to korisno za ukrajinske ratne napore i vrlo sam zahvalan na prilici da slu\u017eim i doprinesem ukrajinskoj pobjedi.<\/p>\n\n\n\n
Izvor:hrt.hr<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
U emisiji To\u010dka na tjedan N1 televizije gostovao je glasnogovornik Me\u0111unarodne Legije teritorijalne obrane Ukrajine Damien Magrou. Intervju s njim prenosimo u cijelosti. Mo\u017eete li re\u0107i koliko dobrovoljaca imate u Legiji i iz koliko zemalja?Bojim se da ne mogu govoriti o brojkama. Ako \u017eelite te podatke, predla\u017eem da se obratite predsjednikovom uredu za medije. U […]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":123561,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"h5ap_radio_sources":[],"footnotes":""},"categories":[1],"tags":[],"class_list":["post-123560","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-bihiregija"],"yoast_head":"\n